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初心者にとって鬼門の内訳、占い４。 「PETやろうぜ」「相互やろ」「共有(or霊能)占い先指示よろしく」・・・何のことやらさっぱりわからねえ・・・ そんな経験、ありませんか？ 占い４の初日進行には、ちょっとしたコツがあります。 占い４の特徴 １．占いですでに人外３露出 これは非常に大きい。 17Aだったとしても、人外５のうちすでに３まで露出しており、位置不明の人外は２しかいなくなります。 ２．占いの重要性が相対的に下がる(占い３以下と比べて) 真を決め打とうにも、「４人も占い候補がいてます」。 人外３すでに見えているので、「実質占いの仕事は大部分終了している」とも言えます。 (占い3以下でも真占いが噛まれることを考えれば、いずれにしても「素村で人外を探し出さなければいけない」) 配役ごとの占い４の内訳 11A(狂1/狼2) 「真狂狼狼」しかありえません。つまり、「人外全露出」しています。(村陣営騙りは知らん) 「吊り順に関わらず狼陣営に勝ちはなく、実質ゲーム終了」です。(ご自身で確認してみてください) 12B(狂1/狼2/狐1) 人外全露出ではないものの、「占い以外に人外１のみ」の状況です。 内訳は「ほぼ真狂狐狼」です。(狼2で2騙りはかなりリスキー) ただし、「狼２騙り(真狂狼狼)もないわけではないので注意」です。 (たとえば潜伏予定の狼が●を打たれて占いCCOして、騙り予定の狼もﾃﾍﾍﾟﾛで出てしまうケースです) 17A(狂1/狼3/狐1) 占い以外の人外は２になります。 「真狂狐狼が多い」とは思われますが、「狼２騙りも作戦として現実味を帯びてきます」 狼4以上の配役(18A猫等) 狼2騙り以上は「普通にありえます」。 14D猫/19D猫(狂信・背徳あり) 狐に代わって背徳が占いにでてきますので、パターンは結構多様です。 進行の方向性 大きく分ければ、２通りです。 １．真占いを決め打つ ２．基本占いロラ 2-1．単純ロラ 2-2．相互占いしながらロラ 占い４では、ほぼ２．が主流です。(14D/19Dは当GMよくわかってませんが) その理由としては、上記にあげた「占い４の特徴」にあります。 つまり、「占いに３人外いるなら、真と一緒に全部ロラしても損得釣りあうだろ」ということです。 ただしその中でも、「ロラしながら占い真が確定できたらラッキーだよね」という考え方がでてきました。 それが、「相互占い」という考え方です。 つまり、「占いに狐がいると想定して、対抗占い先指定で呪殺による真確定を狙う」戦術です。 具体的な進行手順 １．単純に信用勝負(グレー占い、真決め打ち) 2-1．初日から占い単純ロラ 2-2-1．相互占い＋初日グレー吊り 2-2-2．相互占い＋初日占い吊り (＝「PET占い」) １．単純に「信用勝負」(グレー占い、真決め打ち) －進め方－ 通常の占い３以下の進行と変わりありません。 最終的に占いは真を決め打つことになります。 －メリット－ 吊り余裕を占い以外に回せる(人外数の３だけ吊りに使う) －デメリット－ そもそも占い４から決め打つのが大変 残り吊り数・人外数を考えると早い段階から決め打つ必要が出るので、結果ロラとあまり変わらない可能性 2-1．初日から「占い単純ロラ」 －進め方－ 占い死すべし。慈悲はない －メリット－ わかりやすい 占いの真偽を気にする必要がない 狼２騙りに強い 背徳ありでも対応可能(ただし背徳は吊らずに狐の始末で道連れにしたいが) －デメリット－ 吊り余裕１の消費(＝４吊り)が実質確定(狼はまず占いを噛まない) グレー人外は実質グレラン勝負だが、グレーに関して落ちる情報が少ない (ただしこれは下記相互占いでも真確定に失敗すればあまり変わりはない) 2-2-1．「相互占い」＋初日グレー吊り －進め方－ 初日の吊りはグレラン(○進行想定) 翌日の占いは、「対抗の占い先を指定必須」です。 方法は2通りあります。 ・Ａ⇔Ｂ、Ｃ⇔Ｄ ・Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ 相互１回目で真確定できないとき、２回目の相互をするかどうかは状況次第 狼に占いを噛ませるための戦術でもあります。(後述) －メリット－ 「狼が対応を間違えれば」真を確定できる可能性がある 狼が占いを噛みにきたら、吊りを他に回せる －デメリット－ 狼２騙りだと意味がない 背徳ありの配役でもあまり意味がない(狐が占いに出ているケースが少ない) 呪殺できても真が即噛まれ(2死体)だと意味が薄れる グレランで吊り余裕を使うため、配役によっては(12B)占いロラに移行困難 進行役の不慣れ・把握漏れ等で占い先を指定し損ねる恐れ→呪殺時に結局対応されてしまう恐れ (すでに対抗を占っているのに相互占い先に指定するなど) 2-2-2．(生存占いで)相互占い＋初日占い吊り(＝「PET占い」) －進め方－ 初手で占いを一人吊り(たとえば占いＤ)、翌日の占いを「Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａで相互指定」 PET占いという名前の由来は、たぶんここが提唱者→(リンク) 「占いロラと相互占いの中間的な戦術」 －メリット－ 初日に引き続いて占いを吊ることで、単純ロラにも移行可能 (2-2．の相互占いと比較して)占いロラに移行しても吊り数が無駄にならない －デメリット－ やはり狼２騙りには強くない 初手占い吊りで真/狐を吊ってしまうと意味がない (初手占い吊りはなるべく狼を狙いたい) 結局のところ、ロラ/相互占いのメリット・デメリットの両方を抱えている(中間だから当たり前だが) 配役ごとの占い４の進行例 11A (４吊３人外) 諦めたらそこで試合終了ですよ(無理だけど) 12B (５吊４人外) 「単純ロラ」もかなり有力な進行です。 その理由は、「ロラでゲームが終わらなければ、最終日(５吊目)は人外がLWのみが保証」されるためです。 (11Aの占い３で原則ロラなのと理由は同じ。ただし狼２騙りの可能性には注意) 現状のるる鯖では、「PET進行が一番有力な進行と解釈されています」(理由は上記2-3．参照) 17A (７吊５人外) 12Bほど単純ロラの有効性は高くありません。(残り３吊り２人外のため) そのため、相互占いが基本線になります。 ただし狼２騙りも可能性はあるので、相互占いも不発に終わることもあります。 占い４・相互占い時のコツ 進行役 相互占い先の指定が何より重要です。 呪殺による真確定が目的のため、基本「真→狐」の指定を狙います。 また、「すでに占っている先を指定しないように注意が必要です」 (呪殺が出たときに指定を無視して対応されてしまうため) 狼 呪殺で真生存確定されては、占い４だとグレーも狭くたまったものではありません。 そのため、「占いを噛みに行くことがほぼ必須」です。 狼占いは、基本「対抗に●を出す」or「噛み先に○を出す」ことが必要です。 (噛まない対抗に○を出して他で死体が出たら破綻する) 狂/狐 ○を出す場合には、「他で死体が出ていないことを確認する必要があります」(破綻します) 対抗には●を出しておくのが無難といえば無難です。
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こんな失敗、したことありませんか？ 対抗占い＝「対抗偽だから占いました」 →いや、あなた視点はそりゃ偽でしょうよｗ 対抗の○占い＝「偽の占い先は怪しいので占いました」 →いや、もっと先に占ってほしい人いっぱいいるしｗ すでにCO済みの役職＝「役職は色はっきりさせないとなので占いました」 →そんなことよりグレーを占ってくださいｗ グレラン得票の多い人占い＝「得票多いということは怪しいので占いました」 →いやほっておいても吊り候補だから占う必要ないしｗ こんなこと、言われたことありませんか？ けどこれって、信用的には結構致命傷なんですよね。 ではなぜ、「自分が真占いなのに、周りが信用してくれない」のでしょうか？ 簡単に言うと、 「村視点からみたら、独りよがりな主張に見えるから」 「村視点から見たら、ピントの外れたところを占ってるから」 なんです。 村視点から見たら、 「誰が真かなんて最初のうちはわかりません」 「最終的には人外を全部吊り切らないといけない」わけです。 つまり最も重要なことは、「村視点での期待に応えられる占い師」が、最終的に信用を得るわけです。 占いCOに必要なこと どんな情報を出すべきか 誰を占ったのか その結果は○●のどちらなのか これらは当たり前。けど、「村視点での期待に応える」ことを考えると、 何を狙って、占い先を選んだのか(狼目なのか、狐目なのか、特定の人の色を見たいのか？) なぜ、その人が対象になったのか(特定の発言、全体的な様子など) つまり、「最終的にその人を占い先に選定した理由」が一番、重要です！ あなたの文章は、村の期待に、本当に応えられていますか？ 位置情報を書くことや文章の量を膨らませれば真目になる、というわけじゃないですよ？ 忘れてはいけないこと！ 「占いができる回数は限られてること」です！ 「ムダなところを占ってる暇は、ありません！」 (噛まれるからなおさら) →12Bなら、5吊で終わり。ということは、「11人中占えるのは5人だけ！」 17Aなら、7吊で終わり。「さらに占える人の割合は、少なくなる！」 どんな占い先を選定するか？ 初日(1日目) ご自由にどうぞ。初日だけは、占い理由でネタやRP(ロールプレイ)に走っても、寛大な心をもつ村人が多ければ、 許してくれます。 隣の人や、上下左右の人、ってのが一番多いですかね。 [who ]を使って、占う人もいます。 あとはアイコンネタかな？ ただし！ 「貴重な1回の占いをそこで使っている」ことは、忘れずに！ なお自分はまったく好きじゃありませんが、呪殺の時に位置情報特定できたから真、 というメッタメタな人がこの鯖には多いため、 ○○の↑、○○の隣、○○の↓みたいな位置情報を書く人が、特に12Bでは多いです。 序盤(12B＝2日目・3日目 17A＝2日目～4日目) 基本は、「完グレ(完全グレー、誰からも占いされてない人)から」になります。 評価高いのは、「グレランでは吊れなさそうな人」「ケアで吊りたいが、そこまで吊り縄が届きそうにない人」 グレラン票をもらってない人/票数が少ない人 そこそこ考察してる人 発言数多い人 中庸の位置を保とうとしてる人 「味方だと心強いんだけど、狼狐だと恐い人」←ただしこれは、人外目に見られる場合もありますが 最近(2014/8)のるる鯖では、「狼目狙い」の人が多いように思われます。 その理由としては、「呪殺に成功しても噛まれたら結局情報が残らないため」。 占い即噛みする人が多いことも影響しているかもしれません。 なおねらい目には大きく3つの作戦があり、それぞれの狙いを記載しておきます。 狼目狙い (仮に○を引いても)情報が落とせる →呪殺殺の○のみで噛まれると、真確定したとしてもそれ以上の情報が残らない →結局グレラン戦になる 自分が吊られるなど狼を始末できないときのために、狐は早々には始末しない (「狐盾」という考え方に基づいています) 狐目狙い 狐始末しないと勝ちがないので、早目に始末する 人外が対応に失敗すれば真確定が狙える 「○圧殺」狙い あえて、「素村だと思われるところ」を占う ○が積み重なれば、「最終的に占ってないところが狼・狐」 グレーを狭めれば狭めるほど、「狼が動きにくくなる」(○を殴る＝○を出した占いもまとめて殴る必要がある) 信用勝負にいきやすくなる 当GM個人的には「○圧殺」狙いも結構好きなのですが、このあたりはお好みで。 中盤（12B＝3日目・4日目 17A＝5日目～6日目） そろそろ完グレもいなくなってきます。 また、吊り回数の余裕もなくなるので、●引き当てれないと吊られちゃう可能性も。 考えなきゃいけないのは、 完グレを埋めるべきか、「対抗の○」「対抗そのもの」に行くべきか？ 狐狙いか、●狙いか？ これを考えるためには、以下のような局面なのかどうかを考える必要があります。 ぶっちゃければ、「その時の状況次第で臨機応変に」 確定○を作るべきか？(指定役がいなくなった場合、「両視点詰み」を目指したい場合) 対抗の囲いを疑うべきか？(対抗は狼・狂・狐のどれ？) 狐を呪殺したほうがいい場面なのか？(場合によっては狐を生かしたほうがいい場合も) 占いを噛んできそうかどうか？ 終盤（12B＝5日目～ 17A＝7日目～） 普通はもう、噛まれてますｗ 噛まれてない、ということは・・・その理由は？ あとは残ってるところ占って、内訳を確定させろ！ 占い目線から、積極的に意見を出せ！
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3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/20 08 05 54 ID Qx9MN7r6 #manabee 13 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日 2012/11/20 22 03 05 ID vgrH4zM6 ヒュウ復活 15 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/20 22 40 44 ID mUoWUYTs 有名割れ酉一覧 ◆1B2M2Y8Asg # ◆pllyz8aMNw #kari ◆z8rPKZVWLP #かり ◆.cPThYulqQ #案山子 ◆fKvaocBcHC #かかし ◆atXWwkM810 #kakashi ◆znbHDQ5nyk #人狼 ◆OlsHJZeH8Y #狐 ◆NCH0fA7y3W #jinro ◆JUz-1sutSD #jinrou ◆2ZtVSg2Xre #zinrou ◆QwR6IafjmW #zinnrou ◆kGd43r-z0w #riakyou ◆NSdtsA2DWX #リア狂 ◆iDjWi2.2Jd #ログ破壊 ◆tZxnvxlqR1 #1111 ◆93mqNaTlEr #manabee 18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 00 01 59 ID RsHfseIH http //werewolf.ddo.jp/village.jsp senel◆RtqYD4B0I1 いかせ屋名乗るあたりやはり糞プレイヤーだった 19 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 00 14 28 ID spwRsIKH そいつは糞プレイヤーだから 頭沸いてる たぶんちょん 20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 00 20 07 ID RShCF01V(2) http //werewolf.ddo.jp/log/log73791.html senelの最新村ログみて茶吹きそうになった １２村のレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 22 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日 2012/11/21 00 52 47 ID X2KM3WS0(2) senelってQ べぇだったんだ そのころは初心者コテって感じだったけど変わったね 初日グレーから指定とかするスタイルはうさみとかに感化されたの？ 23 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 00 58 23 ID RShCF01V(2) 雑談村でヘコヘコ質問とかしてる奴だから感化はしてるんじゃねえの 24 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 01 09 10 ID 9nTeDRfT(2) そのうさみ自体がきっききに感化されてる 26 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 01 28 28 ID 8judrXkI 12民の狐ケアの基本的方法 村編 ・ここはＬＷじゃ無いと思うから吊ろう ・潜伏狂人がいると怖いからグレーが残ってるけどＬＷ吊ろう ・霊結果によるとＬＷだから、この●を吊って終わらなかったら破綻した占い吊ろう ・霊がいないけどたぶんまだ２ｗだからこの●吊ろう ・偽で決め打った占いの中身が何か知らないけどたぶんＬＷじゃないから吊ろう 狼編 ・７人、狼狼灰灰灰狐霊。村吊り⇒村噛み⇒狐陣営の勝利です！⇒あちゃーそっちが狐だったか ・４人の夜、狼灰狐霊。霊噛み⇒狐陣営の勝利です！⇒狐いないと思った ・何々さんが狐っぽい。何々さん吊れた。やったもう狐はいないぞ⇒何々さんが狐だったとは潜伏うまいなぁ 30 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/21 09 01 12 ID RnUbT8im 太郎(パプリカ)どうにかしてくれよ RP村に湧き出して入る気になれん 引き取るのは嫌だぞ 54 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/22 10 40 28 ID 18lBjsAl auスマフォって完全入村禁止になったの？ 55 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/22 11 04 47 ID m/boyU3J(4) はい 72 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日 2012/11/22 21 54 50 ID Rv2zBU4N 62 有名な上級者ほんとにいなくなったよな 昔の方がマシな試合が多かった 今はハッキリ言ってクソ試合ばっかし 善玉（yuki1・ふじさんなど）も悪玉（いかせ屋・おっさんなど）も 帰ってきてくれ 夢の18A猫有（有名プレイヤー限定善玉9と悪玉9）とかみてみたい 137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 15 36 20 ID kX+VQsC1 るる鯖の嫌いなところは、観戦が「誰々がいるから参加やめとく」「まともな面子がそろうまで様子見る」ってしなくてもいい自己主張するところ。 そういうお前は誰なんだよと 139 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 15 53 55 ID Slvt5YkS(3) ヒント：レベルが高い人は既に入村して自分の力で村をマシにしようと努力している 143 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 16 59 35 ID FBV1RP9v るる鯖は吊り逃れの発言稼ぎ技術だけ磨いてその他の技術が発展しなかった糞鯖だから 144 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 17 10 29 ID ZVSf6rYm 糞長文分化は即刻中止せよ 149 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 20 04 23 ID DYfmbrv1(2) 真剣にやって死ぬような展開に持ち込めよ 村なら噛まれるぐらいいい村人になれよ 162 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 21 17 47 ID RV0hDkW9 占いCO 【ここに名前を入力】さん○ 占い理由 ランダム占いです。実はここを占った理由というのはもう3つありますがそれは後ろに書きます 少なくとも今ここに書く必要性はありませんし、する価値もありません その理由は、こちらの方が理解しやすいからです 後は、後に書いた方が個人的に好きなので 実際、私もこちらの方が理解しやすいと考えますし、こちらの方が好きです これを嫌う人がいたらすまない つまり、【ここに名前を入力】さんは○、村人判定ですね 少なくとも人狼ではありません 村人か狂人か妖狐かは分かりませんが、少なくとも人狼はない 妖狐でしたら銃殺が起きるでしょうから、飛び出します 出来れば15秒にひっかがらないのがもっとも良いのだが、ひっかがる場合もあるのでその時はすまない その他の場合は様子見致します。１０秒位の様子見を ○が狂人だという可能性もありますがその場合は諦めます そこまで予測は出来ませんので 後、様子見して●を投げてくる騙りも居るのでその場合も諦めます これも上と同じ、予測が出来ない 実際ありますが、予測する事は非常に困難 むしろ出来る人は2窓を疑って良い 人狼でしたら何かのバグ。その場合は知らない で、人狼の場合は廃村処置を取った方が良い というよりるる鯖の問題ですので重大な問題 この後暫く会議する必要性がある。多分1時間位ね 後るる鯖の管理人にも話をしないちけない さて、ここに来て初めて3つの占い理由を明かします その内、1つのここを占った理由っていうのは、直感 なんか名前にピンとくるものがあった、それだけ センスがないと言われようが私がそう感じた、それだけで十分 なんかピンと来た、それ以外に理由なぞありませんからね つまり、このような人を占う私というのは基本的に長寿タイプっていう事を村にアッピルしたかったという訳 ……おっと、ついブロント語が出てしまいました。すみませんね 2つ目の理由は、サイコロを振ったらちょうどここになったからです まず、サイコロで偶数の目が出たら右列を占い、奇数の目が出たら左列を占う で、今回は【列を入れる】の列でしたね 列を入れたので、次はサイコロを適当に振って適当に決める で、今回は【名前を入れる】さんはその位置に該当しましたので占いました 3つ目の理由は、ただ単にアイコンです 【女アイコンの場合】このアイコンがかわいいと感じたからです かわいくないと感じる人が居たらそれは知りません、ただ、個人的にはこちらの方が好きなのです それに文句言うんじゃありませんよ 言ったら吊りますよ、いや本当に 【男アイコンの場合】このアイコンがイケメンと感じたからです ブザイクとかそんな事は言うんじゃありません＞＜ 言ったら吊りますよ、いや本当に 長文を書いておりますが、簡単に話をまとめるとこういう事です ・名前がピンとくる人を占うのは基本的に長寿タイプ、それを村にアッピルする為にここを占った（ブロント語が入っているのは仕様） ・サイコロで占うように指示が出たから ・アイコンが気になったから 以上の占い理由がありますね 基本的に夜中は暇なので、このようにダラダラと長文を書いてしまいましたが言いたい事は以上です それでは良い一日を期待します 171 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 22 10 59 ID NclpFSkp senel#senelで割れたぞ 172 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/24 22 14 06 ID u/Kq62Gy(26) そんなアホな 192 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/25 11 01 26 ID Gj0U4C8t(5) やはりまひるは害悪だったか 207 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/25 22 37 55 ID WkdadO52 覚者は絶対こんな屑共のようになるなよ 230 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/27 22 18 58 ID WRVOcI1A 愛知県、岐阜県、三重県、静岡県にマジキチ多いよな。 249 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/28 18 02 16 ID XxNGHd5R(3) 弄る目二窓告発した奴は相当の観察眼を持った注意力がある仕事ができるｲｹﾒﾝなんだろうな 複数に使い分けている二窓用サブ酉を正確に見つけ出すなんて一般人には到底出来ないぜ 一体誰なんだろうか 250 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/28 21 33 55 ID BvnmFzZD 去年の今頃の覚者は最悪だった しかし右に向かうほど、覚者以上の屑が現れるなんて誰が思っていたんだろうか？ 覚者→年中無休→暁美ほむら→Aigis→いかせ屋→弄る目 365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/11/30 21 51 45 ID dL/spSuW(5) http //werewolf.ddo.jp/log/log75415.html 半ぎれーりちゃんかわいい 389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日 2012/12/01 03 02 51 ID JRHWUId2 れーりとかいうメンヘラブスまだいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ 435 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/02 14 42 56 ID Bzq+nePi(5) http //werewolf.ddo.jp/log/log75723.html ほらいずんいたいな暴言プレイヤーは消えるべき 445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/02 15 20 26 ID Bzq+nePi(5) senelは役職だけが下手すぎるから 446 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日 2012/12/02 15 21 38 ID UiVWHj4Z(2) senelは上手くもないし下手でもないけどまともではある 508 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/04 08 54 38 ID rJiDMvr6 senel#senelさんがどうしたって？ 674 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/07 23 26 14 ID iuKRiKNO 528 名前 名無しさん＠人狼 2012/12/04(火) 18 51 28 ID 8615c3e72 ～ 普通村 ～ 121453番地 ブロリー まなびー ◆p2nz1PnCeE 霊界で他プレイヤーに対してしつこく人格攻撃を続ける要注意人物。 なお他鯖でプレーしていたようです。 ◆ブロリーさん 「るる鯖ではよくある＞グリーンさん＜ヘボ共有の真占い指定」 いつかわかめての掲示板に晒されると観察してたが要注意人物入り早すぎだろ 713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/09 10 04 36 ID GzIB2E1F(3) ミトン◆OnCIEkMOyq こいつって夜桜？ 714 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/09 11 37 12 ID jWq9bzx2(2) 間違い 水霊です 807 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/11 15 34 45 ID rRS0CITA この共有の作戦は理解できるか （※12C注意）http //werewolf.ddo.jp/log/log77046.html このアイギスって流石に偽だよな 962 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/14 09 29 45 ID HFibHNR2(7) CO ヽ 丶 ＼ コマンド ＼ ヽ ヽ ヽ ／ / ヽ ＼ ヽ ヽ / | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (12民) ﾉ 丿 ＼ 戦 ＼ ヾ ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (12民) / ＼ ＼／| (12民) ﾉ | | ＼ 犯 | ↑ ／＼ ＼ | （ ↑ ／ ＼ ／ | ） （ ／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） ／＿ ＼ ） （ ラン噛み ￣ | て 村 .夜|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / / | る...人.. .長| ノ 朝一長文 ゝ / / | よ に. 文| 丿 ゞ ＿/ ∠ | ね 決 書| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／ | ！ ま .け| │ V ――| と っ .る|――――――――――┼――――――――――――――――― / い 人ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人外希望巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛素村希望 う .は ━━╋━┗━━┓┫┏━┓┗━━ ┃ ┃┃┃ 気 ━━╋━ ┃┣┛ ┃━━━┓ ┣━ ┣┓ 持 ┏━┛ ┃┫┏━╋ ┃┏┛ ┃┃ ┃ ち ┗━━━ ━━┛┃┗━┛ ━━┛┗━━━ ┃┗━┛ 964 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/14 09 37 09 ID HFibHNR2(7) 対立の流れ 頭のよわい12民が頭の悪いプレイをする ↓ 頭がよわいのでみんながいらいらして責める ↓ 逆切れした12民（頭がよわい）があろうことか正常な17民様に文句を言い出す ↓ 頭がよわいのに逆切れされて17民の怒りが強まる ↓ 溝がうまれる ←ｲﾏｺｺ! 967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/14 09 47 13 ID HFibHNR2(7) 特集！頭が弱いぞ！ 12民！ ～ランダム護衛編～ ・れーりさんマジギレ！ 朝一長文書いてたら護衛忘れちゃったよお＞＜（殴り先は村）http //werewolf.ddo.jp/log/log74193.html ・狩人日記にランダム護衛を組み込むスタイル！ 信用取るためならメタ誘導も辞さないぞ！ 終了後トーク：戦犯12民「次からはラン護衛でも隠すようにします（ラン護衛はします）」http //werewolf.ddo.jp/log/log75501.html 987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日 2012/12/14 18 09 13 ID gsFcmAPD かもみーるやzukkyやジルースやしんぢはロンパ村に引きこもってて下さい あと海底レストランもです
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このWIKIは「汝は人狼なりや？」るる鯖のスレッドWIKIです！ 【公式】：http //werewolf.ddo.jp/ 【公式ツイッター】：https //twitter.com/ruru_werewolf 【公式問い合わせメール】：ruru.werewolf＠gmail.com ※当wikiは非公式のるる鯖スレッドwikiです。情報の妥当性や正確性について保証するものではなく、一切の責任を負いかねます。 ※当wikiを利用することによって生じるいかなる損害も当サイトでは補償致しません。 ※ご利用につきましては自己責任となりますのでご注意ください。 ※また、当wikiおよびwiki管理人はるる鯖運営様とは一切関係がありません。るる管理人にエラーなどについて問い合わせないようお願いします。 ※文章の著作権はhttp //2ch.net/にあります。内容の複写、転載を禁じます。
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中級者講座【進行論編】 Q.中級者とは？ A.明確な規定はないです。(￣▽￣;)!!ｶﾞｰﾝ |ω・｀) しかし、戦績で言えば1000戦以上3000戦未満程度、配役で言えば『狐入り配役である12Bや、17Aに慣れ始めてきた頃』と言えるでしょう。 |ω・｀) この頃には"当てずっぽうの推理"や"行き当たりばったりの吊り"ではなく、 進行論 というものを明確に意識し始めるでしょう。 |ω・｀) そして、「進行論とはなんぞや？」と迷える皆様のために、多くの方が記事を書いて、進行に関する見解を残してくれています。 |ω・｀)旦 というわけで、置いときますね…… 進行論に関する参考リンク集 「人狼に慣れよう！」るる鯖wiki がおすすめです。 奇数進行と偶数進行 基本的な進行の考え方 配役の違いと進行の違い 特定の配役以外、ほとんどプレーをしていない人へ(特に11A) 占い切り・占い決め打ちのタイミング 真占いがいる配役の内訳の考え方 「占い４CO」の進行 るる鯖の配役における4COについて（他鯖での配役では違う場合もあるので注意！） 柱進行まとめ 柱進行に関しての記事 残り4人(狼狐村村)の引き分け方法いろいろ 狐入りや狂人残りの村での進行方法 大人数(特に30C等)の進行論に関する記事 はまだまだ少ないです。 特殊な進行 - 人狼ログ保管庫 主に17Aの進行 人狼 進行論の検索結果 多くの人狼民による進行論に関する記事 詰め人狼 - 「人狼に慣れよう！」＠るる鯖 wiki 人狼ゲームで重要な「詰み」という考え方 詰め人狼 - 私的わかめて戦術大全 進行編 るる鯖PLの進行関連ブログ 熱い心の人狼研究日記 有名な熱い心進行や狐盾進行についてなど。また、新しい進行 「生ハム進行・改」 を提唱 きつねたてにっき 妖狐配役に関しての記述 やわ銀の悪夢 主に17A,12Bの特徴的なPLに関してのログが多い。進行への見解と解説も行っている。 【30Cのすゝめ】第1回 30Cってどんな村？ 30Cを含む大人数村に関しての詳細な記述 |ω・｀) これらを参考に、一緒に進行について学んでいきましょう。 |ω・｀) もし参考にしたい記事が見つからない場合は、単語検索やログ検索をしてみるといいかも。 |ω・｀) あとは、自分で書いてみるとか…… |ω・｀) 更なるレベルアップが出来るかもしれません。出来ないかもしれません。 |ω・｀) しかし、決して諦めずに挑戦することが大事です。 |ω・｀) あなたの頑張りを見ている誰かが、きっといます。 |ω・｀) タブンネ そのほかの参考リンク そこそこ楽しいわかめて人狼 (=･ω･) はー、流石に毎回同じ展開は飽きたなあ (=･ω･) 人狼ゲームって単調なゲームだし、なんだか最近面白くなくなってきちゃった (ﾟ∀ﾟ) アヒャヒャ、上級者講座【奇策編】を見たらその考えすぐに変わるよ！！ (=･ω･) 奇策……？ ってなんか失敗したら叩かれそうだし怖い…… (ﾟ∀ﾟ) もちろん、失敗したら叩かれるよ！ (=･ω･) やっぱり！ (ﾟ∀ﾟ) でも楽しいからやめらんない！ (=･ω･) ええ……？ (=･ω･) うーん。読むだけなら…… (=･ω･) それに、奇策する人が何を考えてるか知りたいし (ﾟ∀ﾟ) アヒャアヒャ、そうこなくっちゃ！ ←初心者GM講座【終了後編】 │ 上級者講座【奇策編】→ ▲上へ戻る ◆その他の講座 | 初心者講座【基本編】 | 初心者GM講座【村建て編】 | 上級者講座【奇策編】 | 超級者編
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短期「るる鯖」 ■その1 １：ページ左上の「村を作成する」ボタンをクリック。 ↓ ■その2 １：村の名前 必ず【ネ実】と【身内】が入った名前にしてください。村作成後にも修正できるので、 ぱっと思いつかない場合は【ネ実】と【身内】だけでも可。 ２：ゲームマスター あなたがプレイヤーなら無し、プロ観戦民なら有りをチェックしてください。 ３：最大参加人数 村作成後にも修正できるので、最初はいじらなくても良いでしょう。 あらかじめ30人などの大人数に設定しておくのも変更作業がいらず楽になります。 ４：村の説明 ネトゲ実況板の身内村であることが伝わる内容なら良いでしょう。 文章例「ネトゲ実況板の身内村。シモネタ、初心者、ネタプレイが許容できる方なら歓迎。」 ５：身内村 必ず「YES」にしてください。NOで立てたら他の利用者や鯖に迷惑がかかります。 ↓ ■その3 １：配役（配役パターン、猫又、第一犠牲者） 村立て後に変更可能なのでいじらなくても構いません。第一犠牲者は必ず「有り」のままで。 ２：ルール 15秒ルール：騙りに有利になりますが、 現状狼陣営の勝率が低く狼希望の入村者も少ない為「有り」にした方が良いでしょう。 希望役職制：村立て人の好みで構いません。基本はランダムが多いようです。 ３：オプション 霊界役職表示：基本は「有り」のままで。たまに「無し」にすると推理を楽しめたり、 霊界番長に有効打になったりします。 COコマンド：文章の色を変えられなくなる、潜伏人外の誤爆事故などで不評です。 「使用しない」を推奨します。 聴ける狂人：好みで構いません。 たまにこれを入れてプレイするとアクセントになって良いでしょう。 ４：村を作成する 設定が終わったら「村を作成する」ボタンをクリック。 ↓ ■その4 １：ログイン： 画面下部に「ログインする」という水色のリンクが表示されます。 それをクリックすると、「http //werewolf.ddo.jp/?room_no=村の番号#entry」に飛ばされます。 このアドレスを、ネ実人狼スレに貼って参加者を募ってください。 ハンドルネーム(ID)、名前(入村メッセージの時に表示されますが、通常の発言はGM表示固定です)、パスワードを入力して「入村する」をクリックしてください。 普通のプレイヤーとしてログインするのと同じ手順で入村しても自動で村立て人と認識され、 GMとしてログインできます。 ↓ ■その5 入村後の作業： ログインしたら、すぐに村テンプレをコピペしましょう。 長文ですが一回の発言で全部貼る事ができます。 それなりに人数が集まってきたら、配役パターンを考えましょう。 10人未満だと配役B(少人数向け)がオススメ。 GM側に希望がなければ、参加者から希望をつのってみましょう。 GMコマンドは「発言ボタン」の隣にあるプルダウンメニューから選びます。 そこから配役変更や、猫又のあるなしを変えられます。 画面右上には参加者一覧と、それぞれの最終更新時間が表示されています。 ゲームを開始する前に「22 00に更新確認します」などと発言し、 全員の更新時間が22 00を超えたのを確認しましょう。 「更新を確認しました。ゲームを開始します」といったアナウンスの後、プルダウンメニューより「開始」を選択し発言ボタンで決定します。 ゲーム開始前はデフォルトの発言がGM発言(全体)になっていますが、 ゲーム開始後は誤爆対策の為かGM発言(霊界)に変わります。安心して発言しましょう。 ＜全体発言について＞ 特定の陣営が有利になるような全体発言は控えましょう。 用語がわからない初心者への解説や、投票忘れへの注意喚起などに留めましょう。 離席の予定がなければまとめを貼ると喜ばれるかもしれません。 離席する場合はゲーム開始時間をきちんとアナウンスし、 ゲームを開始させてから離席してください。
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このwikiはるる鯖wikiの拡張的な存在です。 先にるる鯖wikiを見ることを推奨します。 るる鯖wiki るる鯖で人狼をやっている無能が考察を書いたりしたりするwikiです。 何か問題があるなら削除します。
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「占いっていつから吊り始めればいいのか？」「占いっていつ決め打ったらいいのか？」 進行を考えるうえで、一番悩ましい話です。 よくある例 占い３の場合、 12Bならば、(グレランの霊結果○ならば)３日目から切り始めるケースが多いです。(残り9人＝残り4吊り＝最大4人外) 11Aならば、初日から占いロラを開始するケースが圧倒的多数です。(そうすれば最終日は人外LWのみ生存が保証されます) 17Aの場合、残り12人(残り５吊り)ぐらいから切り始めます。一手遅らせて、10人(残り４吊り)から切り始める場合もあります。 簡単な目安 一般的によく言われるのは、 「残り吊り数＝最大生存人外数のとき」です。 たしかにそんな感じです。生存人外数＞残り吊り数 になってしまうと、村には基本自力勝ちがなくなります。 ただ、上記を見ても、11Aの占３の場合は、初日から吊り始めるということは、残り吊り数＞生存人外数 で切り始めます。 また12Bの場合でも、占い２の場合には、もう一日遅く(4日目)、占いを決め打ちする傾向が多いです。 占い４ならば、占いを初日から(2日目)切り始めるケースも多くなリます(いわゆる相互占い、PET進行)。 そうなると上にあげた目安も、ちょっと視点が違うのかな、という気もします。 そこで個人的には、以下の状況が目安ではないかと考えています。 「残り吊り数＝生存占い数(＋１)」 ただしこの話には一つ前提があります。それは、 「霊ロラやグレラン、占いからの●により、各視点の人外がある程度吊れている」ことです。 そのうえで、「各占い視点で残り視点が対抗＋グレー１ぐらいが占い吊りを引き延ばせる限界」、という意味です。 ではなぜ＋１か？これは、「決め打ち失敗で真を先に吊った場合に占いロラに回せる」ことを考慮しています。 完全に決め打つならば、＋１は必要ありません。真を残して対抗占いとグレー１を吊ることになります。 要は何が一番大事なのか？ 「各占い視点(特に真視点)、”人外は何人残っているのか？”」 それは、「真視点で残り何吊りから占いを切れば最悪間に合うのか？」 それは、「複数の占い視点でなるべくケアできるようにするにはどれくらい余裕を見ればいいのか？」 という話です。 これは進行役は当然ですが、狼は詰まないために、そして村であっても常に把握しておきたい話になりますね。
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初日の進行(吊り方のパターン)としては、大きく３つあります。 １．●吊り ２．霊ロラ ３．グレラン 初日役職のCOパターン 現状るる鯖においてもっとも多い進行パターンは、以下の通りです。 ●を出す占いがいる → YES → (●進行)朝イチに●で占いCOする ↓ ↓ ↓ ●からCCOがある？ → NO →１．●吊り(他の役職は潜伏) ↓ ↓ ↑ NO(○進行) YES(●からのCCO) ↑ ↓ ↓ ↑ ↓ それでも●即吊り？ → YES→→→→ ↓ ↓ ---------------------------------------------------- ↓ (○進行、もしくは●からのCCO) ○出し占い・霊・共有などの役職がCOする ↓ 霊が複数出る？ → YES →２．霊ロラ(がるる鯖では多数) ↓ NO ↓ ３．グレラン (※)なお17A(狼3/狂1/狐1の7吊り5人外)・18A猫(狼4/狂1/狐1の8吊り6人外)ぐらいの人数の村だと、 ○進行でも占いが潜伏することもあります。→潜伏占い(リンク)参照 12Bや11Aの人数で潜伏占いをしようと思うと、潜伏から出たときに吊り数が残っていないことから、 村目線メリットがかなり少なく、信用を得るのはほとんど無理ゲー。 (17で潜伏の出る目安の4日目だと、12Bなら3吊り、11Aなら2吊りしかない) １．●吊り 見たまんま、占いから●が出た場合に●を吊ります。 (なぜ●の時は朝イチCOとされているのか？) 人外が様子見たあと、相手を自由に選んで●を出しに行くのと区別がつかない 先に●にCOされてしまうと、人外の後付●出しに見える そもそも人外を見つけたことを真っ先に知らせない占いは信用されにくい (●を吊りに行く理由) 真占いの●なら、狼を一匹減らすことができる 次の日に霊能から結果が出れば、占い真偽の判断材料になる(もちろん霊が真とも限らない) 初日の時点では●を吊る以上に有力な吊り根拠がない 仮に偽占いだとしても、真占い視点でもグレーのため、●吊りを拒否する積極的な理由がない 偽占いからの●でも、狼かもしれない(狂誤爆、身内切り、狐のぶち当て) ただし「●出されからCCOが出た場合」は、即吊りは性急かもしれません。 即吊りしない場合は、３．のグレラン進行になります。 (理由) 偽占いが真役職にぶち当てたのかもしれない →真役職を吊った場合のロスが大きい 狐ありの村の場合、●出し占いが真ならば、狐よりもあとに吊る「飼い狼」の候補にできる ２．霊ロラ 霊能が2人以上出ているときに、霊CO者を全部吊ってしまいます。 複数霊が出ている場合、るる鯖では霊ロラが圧倒的多数です。 ただし霊２の場合は、霊を生かしたままグレランし、ライン戦を目指す作戦もありえます。 霊ロラにもデメリットがないわけではありません。 霊ロラのメリット・デメリットについては、こちらのリンク先参照→リンク。 ３．グレラン ○進行、もしくは●出されがCCOした場合、「完全グレー」から任意に投票します。 この際、占い・霊・共有などの役職がCOします。(狩・猫は基本潜伏) 「完全グレー」＝全占い視点で「グレー」(まだ占われていない人) (グレラン展開になる理由) 役職をいきなり吊るのは、情報が少なすぎて実質運ゲー ○を吊るのは、その占いが真なら確実に無駄釣り かつ、偽役職の○でも村のほうが可能性大(囲いは狂占いなら偶然、狼占いなら作戦として意図的) そのため、「全占い視点で正体不明」＝「完全グレー」から吊りに行くのが無難 各人の投票者が後々の判断材料になる (○が吊れた場合は人外の投票者なのか、●が吊れた場合は身内狼は投票を避けたのか、それともあえて身内投票したのか等) (グレラン時に役職者がCOする理由) グレランの対象＝吊り候補から回避するため グレーの幅を狭めるため 占いの無駄占いを避けるため (デメリット) 村陣営の票がばらけやすく、逆に人外票は(事前に打ち合わせていれば)集中させることが可能 →実際には人外が吊れない可能性 CO数が多く、グレーに人外が残っていない場合には人外が吊りにくい なお、グレランに代わって「初日から進行役が指定進行」する進行もありえます。 ただしこの場合には、投票情報がなくなることから、情報量は当然少なくなります。